新京報訊（記者 黃哲程）3月1日，《中華人民共和國長江保護法》正式實施，這部法律開創(chuàng)了中國制定流域法律的先河，6300多公里的長江的保護從此邁入了依法實施階段。

作為中國第一部流域法，《長江保護法》對于未來長江的保護和發(fā)展有什么意義？法律制定過程中遇到過什么難題？未來如何改善“江與人”的關系？對此，新京報記者專訪了水利部政策法規(guī)司副司長陳東明。

《長江保護法》一系列配套制度將盡快出臺

新京報：在《長江保護法》制定過程中，水利部主要參與了哪些工作？法律中涉及水利部門的職責主要有哪些方面？

陳東明：在《長江保護法》的制定過程中，水利部參與了這部法律的起草、征求意見、修改完善、調(diào)研全過程。

《長江保護法》共計9章96條中，涉及水利部門的職責約占三分之一，主要包括水資源管理、河湖管控、水生態(tài)保護修復、洪澇災害防御等四個方面，充分反映出水利部門在長江的治理和保護中肩負著重要的責任。

新京報：作為中國第一部流域法，研究和制定《長江保護法》的過程中，遇到過怎樣的難題？

陳東明：長江的情況十分復雜，并且涉及各類社會行為，在立法的過程中，問題是主要導向，那么問題有哪些？目標又在哪兒？在短時間內(nèi)匯集各方面問題并找到對策措施，是非常不容易的。

另外，《長江保護法》是一部綜合性的保護法，最重要的就是做好統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、系統(tǒng)保護的頂層設計。長江保護法規(guī)定國家建立長江流域協(xié)調(diào)機制，統(tǒng)一指導、統(tǒng)籌協(xié)調(diào)長江保護工作。長江保護牽涉部門眾多，各部門保護長江的相關職責，這次都非常全面地寫到了法律中，比如水資源管控由水利部牽頭負責，水污染防治由生態(tài)環(huán)境部負責，水生生物保護由農(nóng)業(yè)農(nóng)村部負責等。各部門之間如何協(xié)調(diào)運作，從而既有統(tǒng)一合作，協(xié)力共管，又能讓各部門最大程度發(fā)揮作用，是一項龐大的工程。在這次立法過程中，由全國人大環(huán)資委牽頭起草，發(fā)揮各部門的優(yōu)勢，把長江最主要的問題集中反映，并研究出針對性的措施，是非常了不起的，這也反映出我們國家管理體制的優(yōu)勢。

新京報：從法到治，未來如何保障這樣一部“破冰之法”有效落地和實施？

陳東明：先要向社會普及《長江保護法》。水利部將組織水利系統(tǒng)有關單位，采取多種方式宣傳貫徹《長江保護法》，在水利部、長江委、太湖局、流域內(nèi)地方各級水利部門網(wǎng)站設置宣傳專欄?！堕L江保護法》還將作為今年世界水日、中國水周宣傳的主要內(nèi)容，通過專家解讀、公益廣告、網(wǎng)上知識競賽活動、舉辦展覽等方式向公眾科普，呼吁大家參與到長江大保護中來。

另外，水資源論證、水資源調(diào)配、生態(tài)流量管控、水工程聯(lián)合調(diào)度、河道采砂管理等《長江保護法》配套制度也在研究制定中，將盡快出臺，促進這部法律的落實。執(zhí)法監(jiān)督也將加強，凡是法律有規(guī)定的責任，都要不折不扣地進行常態(tài)化執(zhí)法檢查，并開展專項執(zhí)法行動，將監(jiān)督檢查和責任追究相結合，保證法律有效落實。

《長江保護法》首次建立生態(tài)流量保障制度

新京報：《長江保護法》中，有多條內(nèi)容對生態(tài)流量管控作出了明確要求，這是出于怎樣的考慮？

陳東明：生態(tài)流量是維系河湖生態(tài)系統(tǒng)結構和功能，提升河湖生態(tài)系統(tǒng)質量和穩(wěn)定性的基礎，對長江生態(tài)保護修復具有重要作用。過去一段時期，長江流域一些地方人與自然爭水，生態(tài)流量難以保障，出現(xiàn)了河湖生態(tài)系統(tǒng)萎縮、生境退化等問題。

針對這些問題，《長江保護法》在我國法律中首次建立了生態(tài)流量保障制度，為長江生態(tài)保護和修復提供了重要法律支撐，這也是《長江保護法》的一大亮點。

近些年，水利部組織流域管理機構和地方水行政主管部門，已經(jīng)開展了河湖生態(tài)流量確定和保障工作。目前長江流域已經(jīng)編制完成了20條重點河湖生態(tài)流量保障實施方案，并開發(fā)了生態(tài)流量監(jiān)管平臺，30條河流、2個湖泊62個控制斷面實現(xiàn)了實時在線監(jiān)測。

新京報：針對生態(tài)流量管控，未來水利部有哪些計劃？

陳東明：《長江保護法》出臺后，針對生態(tài)流量管控，水利部將建立和健全生態(tài)流量標準體系，明確主要河湖生態(tài)流量保障目標，確定重要斷面保障措施，把監(jiān)測體系建立起來，實現(xiàn)長江流域主要河湖生態(tài)流量管理全覆蓋。還要把生態(tài)水量納入年度水量調(diào)度計劃，加強水工程調(diào)度監(jiān)管，落實生態(tài)流量調(diào)度要求。

同時，我們將建立長江流域生態(tài)流量監(jiān)管平臺，對重要控制斷面和主要水工程生態(tài)流量進行實時在線監(jiān)測和預警，并加強檢查和執(zhí)法監(jiān)督。在魚類產(chǎn)卵期、河口咸淡水平衡等敏感生態(tài)期，開展用水保障研究和生態(tài)調(diào)度試驗，加強重要河段生態(tài)調(diào)度效果評估。

新京報：長江流域的采砂情況長期受到關注，《長江保護法》中加重了對于非法采砂的處罰力度，是什么原因？

陳東明：河道采砂關系河勢穩(wěn)定、行洪安全、通航安全和生態(tài)安全，加強河道采砂管理是實施長江保護的一項重要工作。

2002年《長江河道采砂管理條例》實施以來，長江干流河道采砂實現(xiàn)了總體可控和穩(wěn)定向好。但隨著經(jīng)濟社會發(fā)展，砂石需求增加造成非法采砂暴利，導致長江流域非法采砂、亂采亂挖現(xiàn)象依然存在。由于該條例的適用范圍僅限于長江宜賓以下干流河道，對長江其余河段缺少法律制約，且條例處罰力度相對偏輕，針對非法采砂的罰款額度在10萬到30萬之間，相較于長江采砂行為的暴利，威懾力不足。

這次《長江保護法》對采砂管理作出了明確規(guī)定，實施長江流域河道采砂規(guī)劃和許可制度，劃定禁止采砂區(qū)和禁止采砂期，建立嚴格管控和聯(lián)合執(zhí)法制度。同時規(guī)定了更加嚴格的處罰措施，非法采砂除了沒收違法活動船舶外，從過去的最高罰款30萬元，提高到處貨值金額20倍或者最高200萬元罰款，增強了法律震懾力。

接下來水利部將配合司法部加快《河道采砂管理條例》出臺，細化《長江保護法》關于河道采砂管理的規(guī)定，健全河道采砂管理制度。此外，還將健全部門聯(lián)合、區(qū)域聯(lián)動機制，繼續(xù)開展聯(lián)合執(zhí)法打擊非法采砂，對違法行為按照新的法律規(guī)定加重處罰。

水利部將加強長江防洪體系建設

新京報：去年國內(nèi)多地遭遇嚴重洪澇，防洪減災是治水的頭等大事，目前長江流域總體防洪減災能力如何？《長江保護法》出臺后，在這方面將起到怎樣的作用？

陳東明：長江防洪是“天大的事情”。經(jīng)過多年防洪治理，目前長江流域基本形成了工程措施與非工程措施相結合的綜合防洪減災體系，防洪能力有了較大提高。同時，水法、防洪法等法律法規(guī)和長江防御洪水方案、洪水調(diào)度方案等方案預案也基本健全，為長江防洪減災提供了支撐。2016年到2020年間，長江流域成功應對了數(shù)次不同區(qū)域、類型的大洪水，也反映了長江流域防洪減災能力的提升。

不過，長江防洪減災體系還存在工程體系未達到規(guī)劃標準、水工程聯(lián)合調(diào)度體制機制有待完善、監(jiān)測預警等非工程措施需要加強等問題。對此，《長江保護法》在防洪減災體系建設、水工程聯(lián)合調(diào)度、河道泥沙觀測和河勢調(diào)查等方面作出了要求，并對洪澇干旱等災害的監(jiān)測預報預警體系建設等做了規(guī)定。

拿水工程聯(lián)合調(diào)度舉例，《長江保護法》首次從法律層面明確提出加強水工程聯(lián)合調(diào)度，是具有創(chuàng)新性的。它的創(chuàng)新性體現(xiàn)在兩個方面，一個是“聯(lián)合”。長江上游有很多大型的水利水電等控制性工程，它們分屬于不同的主體，以往什么時候放水、蓄水，放或蓄多少水，沒有統(tǒng)一的標準和協(xié)調(diào)機制。從前我們是調(diào)度單個工程，有了水工程聯(lián)合調(diào)度機制后，現(xiàn)在可以對整個中上游大型水工程實施聯(lián)合調(diào)度，提高了水資源配置能力，發(fā)揮了“1+1>2”的效果。另一個創(chuàng)新體現(xiàn)在多功能和多目標的調(diào)度。原來水工程調(diào)度的主要目標是防洪，現(xiàn)在涵蓋到供水、生態(tài)、航運、發(fā)電、應急等多目標。

新京報：《長江保護法》實施以后，在防洪減災方面，水利部有什么計劃？

陳東明：接下來水利部將加強長江防洪體系建設，加快病險水庫除險加固、干支流堤防和蓄滯洪區(qū)建設，強化河勢控制和河道綜合治理，提升洪澇災害防御工程標準。同時，加強以水文站網(wǎng)為基礎的綜合監(jiān)測站網(wǎng)建設，以及河道泥沙觀測和水情雨情監(jiān)測預報預警。

為提升調(diào)度水平，我們還將研究制定《長江流域控制性水利水電工程聯(lián)合調(diào)度管理辦法》，優(yōu)化以三峽水庫為核心的干支流控制性水工程聯(lián)合調(diào)度方式，建立水庫群聯(lián)合調(diào)度信息共享平臺。

要把人的活動控制在長江承載能力內(nèi)

新京報：總體來看，《長江保護法》出臺后，對于長江的保護和發(fā)展具有怎樣的意義？

陳東明：《長江保護法》的實施，標志著長江保護治理邁入了依法實施的新階段，為維護長江流域乃至國家水安全、生態(tài)安全提供了重要法制保障，同時也是促進長江經(jīng)濟帶發(fā)展重大戰(zhàn)略實施的基礎支撐。作為國內(nèi)第一部關于流域保護的法律，它還能夠為我國其他流域立法形成示范效應。

新京報：保護長江，也是改善“人與江”關系的契機和挑戰(zhàn)，未來怎樣更好地協(xié)調(diào)好人與長江的關系？

陳東明：隨著長江流域經(jīng)濟社會快速發(fā)展和全球氣候逐步變化，長江水安全面臨的壓力日益加大，水旱災害頻發(fā)、水資源短缺、水環(huán)境污染，水生態(tài)損害、水土流失嚴重等新老問題交織，長江健康狀況不容樂觀。協(xié)調(diào)好江與人的關系，核心是要讓人的活動與資源生態(tài)環(huán)境承載能力相協(xié)調(diào)，把人的經(jīng)濟發(fā)展和社會活動限制在資源生態(tài)環(huán)境承載能力范圍內(nèi)。要以水定城、以水定地、以水定人、以水定產(chǎn)，合理規(guī)劃人口、城市和產(chǎn)業(yè)發(fā)展，走綠色、可持續(xù)的發(fā)展路線。

在這方面，《長江保護法》里提出完善規(guī)劃和建設項目水資源論證制度，這個制度非常重要，其目的就是要使經(jīng)濟社會活動與水資源條件相適應，尤其是規(guī)劃產(chǎn)業(yè)布局、城鎮(zhèn)布局這類牽一發(fā)動全身的經(jīng)濟社會活動，事先更要注意與水資源條件相匹配，就像老話說的，“有多少水泡多少饃”，這樣才能實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。

《長江保護法》從法律層面明確這項制度后，下一步相關的配套制度也將建立健全，讓法律和制度有效落地，促進人與長江的和諧共生。